关于组织企业赴国外考察的通知

主持人：徐老师您好，欢迎您接受中国环境报的采访，这几年垃圾处理问题普遍被老百姓所关注，关于垃圾处理问题，您敢想敢说的风格为大家所熟悉，给大家留下了很深的印象，目前您在业内的知名度，包括普通老百姓对您的熟悉度和您成为名人之后给您的生活和工作带来了哪些影响？   

徐海云：还没有成为名人，老百姓越关注，我想可能说明应该从另外一个方面来讲，才有可能受到重视，才有可能得到更好的来解决问题，就我个人来讲，我总体来讲，不管是批评也好，还是赞扬也好，我想就是说大众关注这个问题，可能是需要解决这个问题的时候吧。   

主持人：您在阐述自己观点的时候可能也会有被人家误解的时候，遇到这种时候，您有没有想过打退堂鼓，就是说到目前为止我们还看到您还在坚持，就是说是什么支撑您在坚持呢？   

徐海云：这个问题在我看来很简单，因为我们是具体搞这个问题的，因为垃圾的问题是既简单又复杂，其实我最近看到很多人的误解，从我内心深处我并没有觉得好像委屈，我在某种程度上，比如说你说1＋1等于3，在我心里上，我并不会自己奥恼，或者是感觉到受到某种的控制，说明垃圾处理相关的问题可能交流、宣传沟通的不够，这些应该是需要更多的交流，更多的沟通，我想真理是越便越明的，我认为自己是正确的，所以我并没有感觉到很困扰的，我觉得还需要继续的沟通。   

主持人：因为您一直是做规划垃圾处理设计的，如果设计的的话可以避免后续很多问题的出现，就是结合一些国外的这种比较先进的经验，或者目前国内的垃圾处理发展几十年的情况，您觉得目前国内在规划设计这块还存在哪些问题，有哪些需要注意的事项？   

徐海云：我想可能你谈的规划是实际的问题，垃圾处理的问题，在更多的层面上，是一个社会发展的问题，更多的是从技术层面上来解决，我认为可能我们的问题，既然是一个社会发展层面的问题，应该是社会经济技术几方面结合起来的问题，这在相关几个方面有所突破了一些，这包括大家对垃圾处理，技术路线方面有不同的看法，很多的人是从不同的角度，或者说只是从环境就忽略了经济，或者说从经济忽略了社会等等，在我现在看来，从规划设计这一块可能有很重要的作用，但是最终只能从技术层面上来解决这些问题，或者说来优化这些问题，我个人觉得从根本上来讲，还是需要更多广泛的关注的，就是说大家都关注了，可能我们从规划设计的技术人员来讲才有压力，有这个动力，把它做好，如果大家不关注的话，可能那就随便做，或者是做的不好也没有压力的话，我想这个不利于规划设计的进步。   

主持人：就是对垃圾分类，目前已经达成了共识，大家都认为垃圾需要分类，那么这个垃圾分类应该怎么分，先分什么，后分什么，就是说有一个先易后难的过程，您认为这个应该如何排序？   

徐海云：我觉得垃圾分类，大家都认为要分类，我觉得首先就是说一个基本的原则，应该是先易后难，另外来讲，我们总是必须是在有限的资金的情况下，有限自主能力的情况下来做这些事情，就我个人认为，中国当前的生活垃圾来讲，一个很重要的，我们有那么多捡废品的，捡破烂的，这一块在客观上已经在材料回收利用，废物材料回收利用已经做的很充分了，我们国家的问题恰恰是在如何保证清洁利用方面，具体来讲，我认为我们国家生活垃圾分类首先可能更容易首先要做的是一个家庭有害垃圾的单独收集，比如说含有重金属的灯管、电池等等，但是目前我们国家这方面没有相关的可以操作的政策，大家也可能注意到，我们在生活垃圾里面有相当一部分，或者说占有比较大比例的是可腐烂的有机物，这部分如何进行单独收集呢？我觉得是一个是需要真正研究的课题，不是我们简单的说想分就分，就我个人认为，可能这部分的垃圾的分类回收，我认为应该先从农村向城市逐步推进，它同时这部分的有机物的资源利用，我们必须要放在一个，要有一个整体的有机物的可生物降解有机物，包括大家的粪便、污泥，还有过期食品等等，把这些统筹来看，我们不能就某一个方面来谈如何分类，如何利用，这样可能并不能够找到一个切实可行的方法。  

  主持人：另外想问您一下，目前国内的垃圾处理厂有很多现象，不太好的现象，就是说重建设，轻管理，这一块如何来解释这种现象。   

徐海云：这个问题也是比较复杂的问题，重建设，可能因为与我们的投资体系有关系，轻管理，很重要的一个原因就是我们的一方面是监管方面还没有到位，另外一方面就是我们的经济发展水平还是受到限制，可能对于有些地方可能还没有那么多钱，拿不出那么多钱，或者没有拿出那么多钱来用于垃圾处理设施的投入和运营，我想这个问题也要随着我们社会，我想在发展过程当中逐步来解决。   

主持人：我们知道“十二五”全国城镇生活垃圾无害化处理设施规划即将出台，您也参与了整个前期的工作，就是在这一块，有没有一些相关的政策是您可以向我们透露的，另外您预计“十二五”期间中国的垃圾处理可能会出现哪些新的变化和现象？   

徐海云：第一，这个规划现在国务院还没有最终的批复，没有公布出来，我想具体的数字也不方便来说，这个还是要耐心等待，以最终发布的为主，对于变化我想可能是这样，应该说从我个人来看，生活垃圾处理的发展，它实际上是沿着它既有的轨道在运行，要说变化也不会有太大的变化，如果说一定要有，肯定也会有，很简单，就是说我们随着经济的发展，对环境保护要求的提高，垃圾处理水平的要求，群众的要求，无论是公众的要求，还是社会发展的要求，都在逐步的提高，垃圾处理设施的水平也在不断的提高，比如说具体的来讲，就是中国目前的我们政府面对的回收完了剩下来的这个剩余垃圾的处理，肯定在“十二五”期间的，从处理的比例焚烧的比例会明显的增加，从覆盖的范围来讲，特别是从城市向小城镇延伸，比如说向县城延伸，这个在“十二五”期间可能会有，这方面从城市的垃圾处理延伸到小城镇、农村垃圾处理，这个延伸的步伐会加快，这两个我认为是两个重要的特点。   

主持人：谢谢您徐老师，在百忙之中接受我们的采访。  

徐海云：谢谢。